Le forum des fous de Kangoo
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Jeu 23 Mar 2017 - 23:51

Bonjour,
Ayant un faisceau de problèmes (broutage, fumée blanche, perte de puissance et à coups, à chaud mais pas à froid) laissant envisager que mes injecteurs doivent être nettoyés j'aurai besoin de vos lumières. J'ai un 1.9d 65 RXE
J'ai déjà essayé un nettoyage via un additif ajouté au carburant. Cela a bien eu un effet  : celui d'empirer les symptômes ! Cela a bien confirmé qu'il y avait bien un lien avec les injecteurs mais n'a donc pas  solutionné le problème.
J'aimerais donc maintenant déposer les injecteurs mais je me pose plusieurs questions.
1) Si je dois remplacer un injecteur (chiffre 2 sur la photo) par un neuf (ou au moins son "nez")  où les trouver ? J'ai essayé plein de sites internet : ils n'en ont pas. D'après la RTA les injecteurs devraient être des LUCAS RDN OSDC 6902. Mais comment en être vraiment sûr ?
2) Tout le monde dit qu'il faut changer les tubes haute pression dès lors qu'on les dépose. Même question : où trouver ces pièces neuves ? Référence non trouvée.
3) J'ai réussi sans difficulté à retirer le tube souple (chiffre 3 sur la photo) et le tube haute pression associé à l'injecteur (chiffe 1 sur la photo).
A la base de l'injecteur on a de quoi positionner une clé. Est-ce bien là qu'il faut faire tourner l'injecteur pour le dévisser et le retirer de la culasse ? Dans mon cas c'est totalement grippé. Ou alors ne faut-il pas juste "extraire" l'injecteur en tirant vers le haut  à l'aide d'une pince ? Dans ce cas où attraper pour ne rien casser...? Au milieu (chiffre 5 sur la photo) ?
4) A quoi sert l'espèce de morceau de rondelle en cuivre (chiffre 4 sur la photo) ? Chez moi il ne fait pas le tour de l'injecteur : est-il cassé ? En plus, d'un injecteur à l'autre il ne fait pas la même longueur !
Un grand merci d'avance pour vos lumières...

Photo 1  : vue générale du moteur
Photo 2 : vue sur les 4 injecteurs (entourés en violet)
Photo 3 : l'injecteur, le tuyau souple et le tube haute pression
Photo 4 : le premier injecteur vu de près
Photo 5 : le premier injecteur, vue d'encore plus près
Photo 6 : le premier injecteur, mis à nu (tuyau débranché et tube HP retiré)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Ven 24 Mar 2017 - 0:02






Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rondibus
Fou de Kangoo
Fou de Kangoo
avatar

Localisation : Région Centre
Nombre de messages : 5182
Date d'inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Ven 24 Mar 2017 - 8:23

Bonjour

Ce que tu appelles l'injecteur est le porte injecteur, l'injecteur est à l'intérieur.

Il faut donc dévisser le gros écrou au plus près de la culasse pour déposer le porte injecteur, ensuite dévisser et séparer les composants (au niveau du joint cuivre) pour accéder à l'injecteur.

Le remontage se fera en orientant les composants pour permettre le branchement du tube de retour de gasoil.

Les tubes d'injecteurs doivent être remplacés sur les moteurs DCi (pression 1200 bars en moyenne) mais pas sur un diesel ancienne génération que l'on peut réemployés!

affraid Je vois un injecteur sans protection de l'entrée du gasoil! un injecteur se bloque avec une poussière d'un micron! d'une particule de chiffon,....mettre un bouchon propre en plastique!

Je vois que tu as une pompe d'injection EPIC gérée électroniquement, la cause pourrait être une sonde ou un capteur.

Sur certains filtre à gasoil, le retour du carburant est géré par une sonde thermique intégré dans le filtre, remplacer le filtre si il date un peu!

Mais les symptômes que tu décris ressemblent à une vanne EGR bloquée et restée ouverte! perte de puissance, fumée blanche,...

Je crois qu'il faudrait s'en assurer!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Ven 24 Mar 2017 - 15:59

Merci beaucoup Rondibus pour cette réponse si rapide et documentée, avec ce qu'il faut de précisions et de mise en garde.
J'ai mis du skotch autour de l'entrée gasoil de l'injecteur pour le protéger, n'ayant pas de bouchon. Mais finalement,  n'y a-t-il pas un risque dans ce cas à nettoyer un injecteur en le faisant baigner dans du gasoil (méthode de nettoyage lue quelque part) avec toutes les particules qui vont flotter ?
Mais mon problème immédiat est de déposez le porte injecteur qui ne bouge pas d'un milimètre malgré du dégrippant WD40 !!!
J'ai changé mon filtre à gasoil il y a un an et je ne me rappelle pas avoir vu de sonde associée...
Je vais essayer de voir du côté EGR dès que possible...
Merci encore. Je vous tiens au courant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rondibus
Fou de Kangoo
Fou de Kangoo
avatar

Localisation : Région Centre
Nombre de messages : 5182
Date d'inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Sam 25 Mar 2017 - 8:38

Bonjour

L'intervention sur les injecteurs doit se faire dans un local sans poussière, appelée "salle blanche"!

Généralement, un problème d'injecteur n'a pas de lien avec la température moteur, soit il est bloqué fermé, le cylindre ne fonctionne pas ou ferme mal, on dit qu'il "pisse"! avec une fumée grise à l'échappement, le gasoil imbrulé!

Si ça fonctionne bien à froid, ça ne vient pas des injecteurs, à moi avis! généralement c'est à froid qu'il peuvent moins bien fonctionner!

Le problème pourrait venir de la sonde de température dans la pompe d'injection.

Mais avant, je crois qu'il faut vérifier plutôt la vanne EGR,.... avant de casser le porte injecteur dans la culasse!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Jeu 30 Mar 2017 - 18:58

Pour ceux que cela intéresse voici les deux outils à utiliser pour démonter les injecteurs :
- Une clé en croix pour auto


- Une douille spéciale injecteur 27mm




- Et du dégrippant (genre WD40) appliqué plusieurs jours de suite. Avec la clé en forçant prudemment le troisième jour, cela s'est soudain déverouillé  d'un seul coup et laissé dévisser comme un charme.


Dernière édition par yoman le Jeu 30 Mar 2017 - 22:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Jeu 30 Mar 2017 - 19:14

@rondibus
Merci beaucoup pour ces précisions.
J'ai lu ton message après avoir démonté mon premier injecteur ! Je vais donc uniquement nettoyer ce seul injecteur tout en explorant aussitôt les deux pistes que tu m'indiques :
1) sonde de température dans la pompe d'injection
2) vanne EGR
Par contre il faut que je trouve où cela se situe dans la RTA. Je me souviens avoir déjà essayé sans succès (pas d'index !).

Voilà sinon la tête de l'injecteur :


Par contre je ne sais pas comment on démonte "proprement" ce genre de bête. Si j'ai bien compris il faut tenir fermement le porte injecteur (à droite sur la photo) dans un étau et dévisser la partie à gauche avec une pince (spéciale ?). J'espère ne rien casser.
Question bête : comment ce truc pourrait-il être piloté electriquement vu qu'il n'a aucun branchement électrique ?
Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Jeu 30 Mar 2017 - 19:54

La tête que cela a côté réceptacle de l'injecteur...


Ne serait-ce pas un joint en cuivre à mi hauteur dans le trou ? Il semblerait aussi qu'il y a un joint tout au fond. C'est à changer ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Jeu 30 Mar 2017 - 21:49

Et voici l'éclaté que j'ai trouvé dans la RTA :



Avec :
17 = porte injecteur supérieur
18 = rondelle de réglage
19 = ressort
20 = siège d'aiguille
21 = guide
22 = injecteur
23 = porte injecteur inférieur
24 = rondelle pare-feu
25 = rondelle-joint
26 = embout pare-flamme
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rondibus
Fou de Kangoo
Fou de Kangoo
avatar

Localisation : Région Centre
Nombre de messages : 5182
Date d'inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Sam 1 Avr 2017 - 7:09

Yoman

La sonde de température est dans la pompe d'injection (EPIC), contrôlable avec la "valise".

Normalement, tous les joints doivent être remplacés après un démontage!

Tes injecteurs sont mécaniques, pas de connexion électrique!

Les injecteurs mécaniques peuvent être testés individuellement sur un banc de pression et réglés par mise en place de cales!

Trouver le garage qui possède le banc ou un diéséliste!



La vanne EGR est l'élément N°10:


Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Dim 2 Avr 2017 - 16:07

Merci Rondibus pour ces précisions et les schémas.
Pour l'instant j'essaye déjà de boucler l'histoire avec l'unique injecteur que j'ai retiré avant de le remettre.
Il m'est impossible de dévisser le corps de l'injecteur donc mon nettoyage semble de toute manière compromis.
Pour les joints... Si la rondelle de cuivre (pièce 25 : voir schéma de la RTA plus haut) ne devrait pas poser de problème (à moins que ce ne soit une pièce spéciale ?), je me pose des questions sur les pièces 24 et 26 qui sont restées dans la culasse. J'espère que je n'ai rien cassé et que le "corps" de l'injecteur se reglissera dedans sans problème. Je ne sais pas  comment m'y prendre pour récupérer ces deux pièces dans le puit ni si c'est intelligent de le faire... Je ne voudrais pas non plus qu'elles tombent plus bas dans le puit en remettant le corps...
La pièce 24 étant une "rondelle pare feu", dois-je impérativement la changer ? Et si oui où la trouver ?
Merci pour vos lumières.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rondibus
Fou de Kangoo
Fou de Kangoo
avatar

Localisation : Région Centre
Nombre de messages : 5182
Date d'inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Mar 4 Avr 2017 - 9:13

Yoman

Tu devrais trouver les joints chez Renault, tous les composants et joints d'injecteurs sont référencés.

Mais la plupart des garages confient la réfection des injecteurs à des spécialistes!

Joint à trouver aussi chez un diéséliste ou centre auto comme AD,... ou magasin de fournitures auto,...

Certains moteurs ont un injecteur instrumenté (avec une connexion électrique) qui sert à caler le point d'injection pour le calculateur, ne pas le démonter!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Sam 22 Avr 2017 - 16:14

Comme Rondibus nous le précisait, changer mes injecteurs impose aussi de changer deux joints (dixit concesionnaire Renault) :
1) la fameuse rondelle en cuivre dont je parlais plus haut (ref renault : 77 00 690 542)
Correspond à la pièce n°25 sur l'éclaté (voir mon post du 30 mars)
2) une autre pièce appelée pare-feu ou joint pare-flamme (ref renault : 77 00 854 406).
Correspond à la pièce n°24 sur l'éclaté (voir mon post du 30 mars)


Je les ai achetées chez un concessionnaire Renault. Toutes les concessions n'ont pas l'ensemble des pièces et heureusement qu'ils ont une visibilité sur les stock de toute la France par informatique (c'est à dire des autres concessions) car la première concession visitées ne les avaient pas...

Ma tentative de nettoyer l'injecteur à été de courte durée car il a opposé une telle résistance à son dévissage interne (je ne parle pas d'avec la culasse où j'ai fini par y arriver) que les outils ont ripé et qu'un des deux ergots de passage de gasoil s'est cassé. J'ai donc commandé un injecteur neuf. Paradoxalement je n'ai pas pu trouver la pièce sur internet à partir de la carte grise de mon véhicule. C'est uniquement à partir des références gravées sur l'injecteur (en l'occurrence Delphi LCR 6735406H) que les mêmes sites qui n'en avaient soi-disant pas, en avaient soudain !!!





La suite bientôt...

Trois questions en attendant :
1) Faut-il mettre de la graisse et laquelle sur le pas de vis de l'injecteur qui va à la culasse ?
2) Faut-il passer l'injecteur neuf au WD-40 avant de le monter  (à l'extérieur uniquement ou dans les trous de l'injecteur également ?) ?
3) Lors du montage peut-on brancher les durites  indifféremment sur l'un ou l'autre des deux connecteurs latéraux de l'injecteur ou bien il y a-t-il une entrée dédiée et une sortie dédiée ? Si oui comment savoir où est l'entrée et où est la sortie ?


L'injecteur que j'ai démonté est celui qui termine (ou commence ?) le circuit. Ainsi un des deux connecteurs latéraux de l'injecteur est recouvert d'un bouchon ou "obturateur". Je me suis procurré cette pièce qu'il faut aussi changer. Même question : auquel des deux connecteurs le mettre ?




Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 24 Avr 2017 - 15:53

Pour ce qui est du vocabulaire, ce que j'appelle les "connecteurs" s'appellent en fait les "retours".
C'est l'un deux que j'ai cassé en essayant de dévisser les deux grandes parties de l'injecteur, c'est à la dire le porte-injecteur du reste.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rondibus
Fou de Kangoo
Fou de Kangoo
avatar

Localisation : Région Centre
Nombre de messages : 5182
Date d'inscription : 16/10/2009

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Mar 25 Avr 2017 - 7:53

Pour les retours, n'importe lequel! on fait communiquer le retour du gasoil, le premier est le retour vers le réservoir, le dernier est obturé par un bouchon de caoutchouc!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 5 Juin 2017 - 7:45

Merci Rondibus pour cette utile précision.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 5 Juin 2017 - 8:34

Pour constater l'utilité de changer la rondelle et le pare-feu : comparaison usagé / neuf



L'autre côté du parefeu, encore plus sale :




Dernière édition par yoman le Lun 5 Juin 2017 - 8:48, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 5 Juin 2017 - 8:46

Les deux faces du parefeu ne sont pas identiques ! Il y a une face en bombé et une face en creux.


Le sens de montage dans le porte-injecteur est important. La face bombée doit se positionner vers la culasse et le côté creux vers le ciel.


Quand on visse l'injecteur dans la culasse, le parefeu est alors écrasé...
Pour preuve : le parefeu vu de profil : usagé (écrasé) / neuf (bombé) :


Pare-feu bien positionné :


Dernière édition par yoman le Lun 5 Juin 2017 - 9:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 5 Juin 2017 - 8:55

Comment j'ai récupéré le parefeu au fond du trou... ?
Avec un crayon et du double face enroulé au bout....!



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoman
Passe son code
Passe son code


Localisation : Paris
Age : 47
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 03/02/2014

MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   Lun 5 Juin 2017 - 8:57

Comment j'ai placé le nouveau parefeu dans le bon sens dans le trou de la culasse ?
En l'enfilant au préalable dans un tournevis...
-photo à venir -
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Comment déposer les injecteurs ? Où acheter pièces neuves ?
» comment déposer ma culasse
» Comment déposer tout le tableau de bord ?
» Comment savoir si les injecteurs sont morts ou à changer
» comment déposer un message

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
-**- Kangoo Attitude -**- :: Kangoo-mobile 1ère du nom! :: Kangoo 1 : astuces pour l'entretien et les réparations :: moteur,embrayage et carburant-
Sauter vers: