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 Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur

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Dartagnan
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MessageSujet: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 16:01

Bonjour,

Me revoilà avec une autre panne............ cette fois ci c'est une panne de freinage....

Ce matin fonctionnement correct
Pas d'intervention mécanique sur le freinage depuis 2 ans (vidange complète + Kit frein AR+ disque AV) SAUF le remplacement des plaquettes AV il y a 2 mois environ.
Jusqu’à ce jour aucun souci

Les symptômes :

En roulant, ma pédale de frein est molle.
Ma puissance de freinage est considérablement réduite, toutefois un blocage des roue AV reste possible.
La course du frein à main est de 9 crans (au lieu de 4 ou 5)

Contrôle :
Niveau liquide de frein = Maxi
Aucune trace de fuite d'huile sur les freins AV+AR +Répartiteur+ Flexibles + maitre cylindre.
Moteur arrêté la pression d'huile monte en 2 coups de pédale pour ne plus pouvoir enfoncer d'avantage.
Sous un effort de freinage constant et prolongé, la pression de faiblis pas, la pédale ne s'enfonce pas doucement.
Pédale de frein toujours enfoncée, au démarrage du moteur la pédale descend de 70%... environ.

Constatation :

A chaque lâché de pédale le ralenti monte à 1000 tours avant de se stabiliser.....
A l'arrêt du moteur un bruit de fuite pneumatique se fait entendre 3 à 4 secondes....

Je met en cause le système d'assistance au freinage, Mastervac, sa durite ou son clapet anti retour. et une inter action avec la dépression dans le collecteur d'air qui influence le ralenti.

Qu'en pensez vous ?
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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 17:08



Après démontage (pas accessible sans rien démonter.. et sans aucun outil....mais très rapide)

La durite de dépression du Mastervac est en bonne état, les raccords, et les joints aussi.......... et le clapet anti retour fait bien son travail !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La repose peut se faire juste en déposant le filtre à air.....



Mais mon "Pschitttttt" est toujours présent à l'arrêt du moteur................. je pense à la membrane du Mastervac.......
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chobokangoo
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 17:42

ça vient pas de ton cerveau frein, qui commence a rendre l'âme
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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 17:54

C'est ce sur quoi je m'oriente doucement !!! Mais j'aurais préféré la durite ou le clapet anti retour !!!

Je recherche les réf du servo frein = Mastervac



Il existe un kit de pièce de rechange ??????? je croyais que c'était indémontable !!!

Quelqu'un sait déchiffrer les pictogrammes DIALOGYS ??????


Dernière édition par Dartagnan le Lun 8 Oct 2012 - 20:48, édité 1 fois
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B110
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 19:18

Salut Dartagnan,

Le kit dont tu fait allusion est le n°4 ?

Désolé pour toi mais c'est un filtre à air (la pièce circulaire en mousse après le soufflet caoutchouc) ,rare pièce interchangeable hormis le clapet

Voili voilou !



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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 20:40

Salut B110,

Oui je parlais bien du N°4 ! tout çà pour le filtre ????

Tu confirmes bien que le Pschittttt est la membrane du MasterVac percée ?

Tu as une idée du temps nécessaire au remplacement ?

çà n'a pas l'air sorcier, mais pas accessible du tout !


Dernière édition par Dartagnan le Lun 8 Oct 2012 - 20:46, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 20:41

Mon servo frein est un BOSCH B359678 Réf Renault 77 00 808 989/L ..... qui n'existe plus .....

Mon dealer de pièce me propose 2 Réf rien que chez Bosch..... à des prix variable ??? 145 et 212€ .... scratch

http://www.oscaro.com/servo-frein-renault-kangoo-express-i-fourgon-1-4-i-75cv-74-10976-942-gt

Pièces compatibles ....Alpine Laughing

Apparemment d'après les Réf Bendix, celle à 212 c'est pour les modèle ABS.

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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:17

Comme tu le sais Dartagnan ,à distance c'est dur de diagnostiquer quoique ce soit ,je te donne un lien qui va

dans ton diagnostic.

http://megane2.superforum.fr/t12742-sifflement-pedale-de-frein-servo-frein

Je n'ai jamais rencontré ce genre de problème pourtant j'ai roulé avec des vieilleries mais quand çà doit

arriver...

La difficulté à le démonter réside à accéder aux 4 écrous embringués dans le pédalier .

Il faut être sûr vu les prix que se soit la membrane et non pas le joint qui se trouve entre le maître

cylindre et le servofrein mais pour contrôler çà ,à part son remplacement pour être sûr.Par contre je ne le

vois pas au détail sur Diaglogys faut aller voir côté maître cylindre peut-être.



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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:26

Le joint se détaille cheers

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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:28

Merci de cet apport B110 !

OUi moi aussi je ne sais plus combien je totalise de Km, sur différents véhicule... surement plus de 600 Mkm en perso et surement autant en Pro.......... et je n'ai jamais rencontré cette panne !!!

Ton lien confirme bien mes symptômes...... sauf le frein à main qui est devenu tout "mou"

Dommage que Rondibus ne soit plus parmis nous !! son apport aurait été le bienvenu !! il a du partir faire le tour de France en Be Bop cheers

Je vais commander la pièce, et je démonte demain !

J'ai trouvé un nouveau dealer qui propose le retour organisé, et c'est le site ou la pièce Bosch est la moins chère..... je me lance !!
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:29

B110 a écrit:

Le joint se détaille cheers

???????????????????????????????????

pas sur le BOSCH !! seulement sur le TRW (à ce que j'ai compris !!)

Confirme moi tes sources ......
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:39

Diaglogys 37 .. .. .. le même que toi côté maître cylindres.Pour ce coup un petit tour chez Renault peut valoir le coup

avant de tout changer .

Par contre je ne vois aucun rapport avec le frein à main .Coïncidence ?

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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:39

Le N°6 ....de gauche......(il y a 2 fois le N°6).....sur cet éclaté ??? "source RTA"



çà vaut le coup que je contrôle au démontage avant de commander !!

Si c'est un torique je suis sauvé !!!!! je le fabrique au mètre comme pour mes anciennes !!!

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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:46

47x42x2.5 c'est de la section rectangle
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:49

Oui je viens de zoomer sur ma photo, c'est bien du rectangulaire !!!!

Je vais aller chez Renault confirmer cela ......
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 21:54

J'ai trouvé çà :



5€ le joint !!!

çà me plairait assez comme panne !!!!!!!!

Sauf que je ne vois pas comment un joint de cette épaisseur pourrait fuir....... Alors qu'une membrane qui travaille lors de chaque freinage Suspect
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 22:04

Tout à fait mais pour le contrôle de l’étanchéité du servo frein ils précisent de s'assurer qu'il n'y ait pas de

fuites à ce niveau là donc ....
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 22:07


Je vais passer le chercher ( s'il se détaille encore !) et je ferais le test avant de commander .....

Wait & See
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 22:28

Aprés exploration il apparaîtrait que le kit n°4 suscité soit un nécessaire de réparation de la valve de contrôle

,surement quelques joints qui peuvent provoquer une fuite autre que la membrane voir çi joint :



http://www.profauto.fr/2-Apports_theoriques/Assistance_au_freinage.pdf

mais est-ce que celà vaut le coup de changer ...



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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Lun 8 Oct 2012 - 22:38


En tout cas la membrane n'est pas contenu dans le Kit N°4......

Et comme c'est elle qui à la plus grande surface....... F=PxS.... et le plus grand débattement...... = Ce doit être celle qui vieilli le plus.....

Le Mastervac est à 135€ livré....... je verrais demain, en discutant avec le magasinier !

@ller à demain
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Mar 9 Oct 2012 - 8:00

Salut

Hébé ça va être la fête chez toi ^^
Les masterwack c'est une vraie BIP à changer Laughing

Par contre comme dit B110 c'est bizarre ton histoire de frein à main ... ca sent plutôt la machoire décollée ou un ressort de fixation arraché ce genre de chose
Moi perso je verifierai les freins arrière avant de faire quoi que ce soit ... si la machoire n'arrete plus correctement le poussoir du cylindre de roue ... va savoir si ton psssssschiiiit ne vient pas de là???
C'est qu'une idée mais ton histoire pue mdr
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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Mar 9 Oct 2012 - 10:45

Ce matin , j'ai démonté mon maitre cylindre et mon servo-frein, ce n'est pas compliqué et pas trop inaccessible
(temps de démontage 1 heure)

Maintenant me faut trouver la pièce MAIS surtout j'aurais aimé trouver quelque chose de flagrant !!!!!

Ce qui n'est pas le cas ....... tout et nickel..... sauf la membrane qui n'est pas visible........



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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Mar 9 Oct 2012 - 10:50

Kangoo2roues a écrit:


Salut

Hébé ça va être la fête chez toi ^^
Les masterwack c'est une vraie BIP à changer Laughing

Par contre comme dit B110 c'est bizarre ton histoire de frein à main ... ca sent plutôt la mâchoire décollée ou un ressort de fixation arraché ce genre de chose
Moi perso je vérifierai les freins arrière avant de faire quoi que ce soit ... si la mâchoire n’arrête plus correctement le poussoir du cylindre de roue ... va savoir si ton psssssschiiiit ne vient pas de là???
C'est qu'une idée mais ton histoire pue mdr

Mes freins sont neufs AV + AR (il y a 2 ans......)
Et le Pschitttt vient bien de devant du côté vers le Mastervac.....

Concernant le démontage.. pas si BIP que çà Laughing



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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Mar 9 Oct 2012 - 13:10

Quelques photos :

En vrac, joint mastervac / maitre cylindre, propre et pas sce, = étanche
joint mastervac / habitacle propre et poas sec = habitacle étanche

2 Joints maitre cylindre / bocal, propre et pas sec = étanche






Remontage pour essai = lors de l'enfoncement de la pédale, le clapet fait son travail.
Rien de bien significatif.........


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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   Mar 9 Oct 2012 - 13:15

Comme toujours, il faut suivre la RTA à la lettre ....

Sinon il n'y a pas la place :





Bizarrement le plastic du bocal d'huile de DA se nettoie très mal .........



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MessageSujet: Re: Pédale de frein molle. Bruit de fuite d'air à l'arrêt moteur   

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