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 Roulement usé sur la courroie de l'alternateur

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bios
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MessageSujet: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 11:40

Salut à tous,

Et meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui commence ... avec un bruit de crécelle du côté de l'alternateur pour ma Kangoo. Rolling Eyes

Je ne suis pas sûr du diagnostique, mais à priori, j'ai un roulement sur le point de lâcher sur la courroie de l'alternateur.
Ca ne couine pas, mais j'ai un espèce de bruit de casserole qui varie avec le régime moteur à bas régime, et qu'on n'entend plus à haut régime.
Ca se situe clairement dans la zone de l'alternateur, car en mettant un tournevis en guise de stéthoscope sur l'alternateur, je me suis fait vriller le tympan par un grincement aigu !

On m'a conseillé de donner du lest à la courroie accessoires pour tester le jeu des axes de roulement, dans le plan de l'axe et perpendiculairement, ainsi que de voir si les roulements émettent un bruit ou de la résistance lorsqu'on les tourne à la main.

Je suppose qu'il suffit de tourner le tendeur automatique de la courroie pour donner du mou, et que je n'aurai pas besoin de changer la courroie suite à cela (sauf si je change des pièces par la suite).

Qu'en pensent les experts ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés. Very Happy

PS : j'ai un moteur 1.5 DCI de 2004 avec clim, et la distri a été faite aux 110 Mkm (j'en ai 144 maintenant)
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geo02
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 13:19

normalement tu doit avoir une poulie débrayable sur ton alternateur et bien souvent elle casse enlève ta courroie et essaie de bouger la poulie alternateur voire si tu a un bruit ou du jeux
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B110
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 17:48

Salut bios et tous ,

Tu peux détendre la courroie d'accessoire et la retendre après le contrôle du galet tendeur et du jeu à l'axe de

l'alternateur .

Si l'état de la courroie te paraît suspect n'hésite pas à la changer.




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Fred 84
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 20:43

Salut bios,

J'ai eu aussi le bruit de crécelle dont tu parles,c’était la poulie débrayable,il me semble en avoir parlé dans un post.Celle ci doit être remplacé assez rapidement car,lorsque 'elle grippe la courroie casse, et des débris peuvent allé dans la courroie de distribution,entrainant la casse de celle ci et là pas glop.


Fred
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bios
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 21:27

Salut à tous,

Et un grand merci pour vos avis.

Alors j'ai fais une tentative ce soir ... sans succès : j'ai bien repéré les différents éléments, mais entre le peu de place laissé pour intervenir et un gros doute sur la façon de retendre la courroie, je n'ai rien fait d'autre que des photos. Embarassed

Vue du dessus, avec la poulie de l'alternateur, le tendeur et une poulie de roulement. On peut pas dire qu'il y ait beaucoup de place ...


Vue du dessous : rien à faire pour y accéder de ce côté !


Vue du galet tendeur et de ce que je suppose être l'écrou de serrage de ce tendeur.


Si j'ai bien compris, en tournant dans le sens horaire, je desserre le tendeur.
Mais comment le resserrer ? Suffit-il de le tourner dans l'autre sens, ou faut-il appliquer une tension sur la courroie pour la retendre ?
Car je vois mal comment faire passer un outil + ma main pour tendre le merdier !

Si vous avez la marche à suivre pour tout remettre en place, je suis preneur. Car je ne vais pas me risquer à desserrer un truc que je ne suis pas sûr de pouvoir remettre en place ensuite ! Razz
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 9 Jan 2012 - 23:07

sur ton kangoo c est tout simple du met une clés sur le petit écrous et du force sans horaire pour enlever ta courroie après c est tout simple pour la repose tu remet ta courroie tu force sur ton galet sans horaire pour remettre ta courroie et tu laisse revenir ton galet en position il va se tendre tout seule [img][/img]
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titi 77
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mar 10 Jan 2012 - 18:13

bonsoir a tous !
moi aussi j ai un bruit au niveau de l alternateur , au ralenti ça fait penser a une cigale qui chante .
si c est la poulie de l alternateur , on est bon pour remplacer l alternateur complet ?
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B110
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mar 10 Jan 2012 - 18:54

Bonsoir titi 77 et tous.

Si l'allternateur est en bon état la poulie seule se change .









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geo02
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mar 10 Jan 2012 - 20:28

oui je confirme avec b110 car moi j ai les outils adéquat pour la changer
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bios
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mar 10 Jan 2012 - 23:04

Bon, alors, je viens de passer 1h à remettre en place cette foutue courroie après vérification de toutes les poulies accessoires (oui, j'en ai chié comme un rat mort ! ).

Verdict :
- la poulie du tendeur a un jeu perpendiculaire très léger, qui me semble anodin
- la poulie de roulement (je ne connais pas son nom : c'est celle à l'avant, qui n'entraîne rien) a aussi un léger jeu perpendiculairement à son axe, mais ça n'a pas l'air préoccupant
- la poulie de l'alternateur a clairement du jeu perpendiculairement à son axe de rotation, et en plus elle présente un "voile" : lorsqu'elle tourne, elle se déporte de son axe, comme si elle était décalée de son axe. Et accessoirement, il y a un petit couinement qui provient de l'alternateur (à priori) lorsque je la tourne à la main.

J'en déduis que je suis bon pour changer la poulie de l'alternateur, voir l'alternateur. Qu'en pensez-vous ?
Comment savoir si l'alternateur est bon ou pas ?

Et question subsidiaire : la "poulie de roulement" a un V de plus que la courroie en largeur ... est-ce bien normal ?

Est-ce raisonnable de rouler en l'état, ou est-ce que je risque de flinguer la courroie (avec les conséquences fâcheuses que ça pourrait avoir) ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés. Wink
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rondibus
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 7:34

Bonjour Bios

La poulie qui n'entraine rien doit être l'emplacement du compresseur de clim, car tu n'as pas la clim?

Le tendeur est automatique, donc pas grand chose à faire sur ce point!

Pour le V en plus c'est normal, poulie commune à d'autres versions ou moteurs!

Remonter une poulie neuve dans les bonnes gorges!

Il faut traiter rapidement le problème, sans doute la poulie débrayable de l'alternateur, cas qui n'est pas rare!

Comme déjà dit, si la courroie se détruit, les morceaux vont dans le carter de distribution, qui se décale et casse le moteur!

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bios
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 10:25

Salut Rondibus,

Si si, j'ai bien la clim : le tuyau réfrigérant qui passe à côté de l'alternateur m'a assez cassé les pieds pour faire passer un levier sur la clé de 16 pour détendre la courroie.

Mais je n'ai pas inspecté ce qui se trouvait derrière cette poulie que j'ai prétendu ne rien entraîner ... le compresseur se trouve sûrement derrière.

Donc à priori, je n'ai besoin de changer que la poulie de l'alternateur, et pas l'alternateur lui-même. Mais comment en être sûr ?

Et si je change la poulie débrayable, dois-je changer courroie + tendeur + poulie du compresseur ?

J'avoue n'avoir jamais eu à le faire, donc je ne sais pas trop ce qu'il est nécessaire de changer (par défaut, les pros diront sûrement "tout", mais ça a un certain coût ! ).

Merci pour tes habituelles lumières. Smile
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B110
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 18:36

Salut bios et tous .

Je vais te répondre pour ce que je suis sûr .

Le galet:

Il est préconisé de le changer ainsi que la courroie tous les 120000Km,vu l'état de surface il a quelques

heures de vol .

Poulie de clim:

Rien a changer, si le jeu devient trop important celà induira une fuite et tu devra remplacer le compresseur ,à

part d'avoir des" tuyaux" pas de réparation possible .

Poulie d'alternateur ,ça à l'air évident qu'il faut la remplacer ,certains l'ont fait sur le forum ,moi pas encore

,lance un appel pour la procédure .

Quant'à l'alternateur ? Pas évident de juger si l'axe à du jeu à partir du moment ou la poulie bouge ,à mon

avis tu ne pourras en juger qu'aprés démontage et en profiter pour vérifier les charbons .

D'autres avis sont bien sûr bienvenus .

Bonne soirée.




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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 19:45


Bonsoir,

Entièrement d'accord avec les posts précédents.

Le mieux est de démonter l'alternateur et de l'ausculter, cela vaudra le coup de remplacer les roulements voire les charbons, une fois ta poulie remplacée, ton alternateur révisé, il ne te restera plus que la courroie et éventuellement le galet tendeur à changer.

De toute façon il faut que cela tienne jusqu'à la prochaine distrib donc 90 Mkm !!!, cela vaut le coup de fignoler pour éviter une casse plus destructrice.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 22:24

Salut à tous,

Un grand merci pour la confirmation des pièces à changer (ou pas).

Reste plus qu'à se les fournir ... et à trouver comment les mettre en place. Vu comme c'est étriqué entre les poulies et la carrosserie, je crains d'en chier des boulons !
Et je suis preneur pour tout tuto ou procédure, notamment en ce qui concerne l'alternateur.

Je sais déjà qu'il faut un extracteur pour la poulie de l'alternateur, et débrancher la batterie aussi, mais à part ça ... (http://kangoo-attitude.easyforum.fr/t3006-changer-alternateur-dci-15l-privilege?highlight=alternateur).


Une chose m'intrigue : si lors du changement de la courroie de distribution ils changent la courroie accessoire + les poulies, comment se fait-il que le galet ait l'air aussi usé alors que la distri a été faite il a y "seulement" 40 Mkm ?
A moins qu'ils n'aient changé que la courroie ? Neutral


PS : je viens de me rendre compte que vos réponses parlent de cette fameuse poulie débrayable depuis le début, sauf que je ne sais pas pourquoi, dans ma tête c'était du galet tendeur que vous parliez ... toutes mes excuses donc aux bons mécano qui ont sortis le bon diagnostique d'emblée ! cheers
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B110
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Mer 11 Jan 2012 - 22:56

Bonsoir ,

Lors du changement de la courroie de distribution il n'est pas obligatoire ,suivant l'état, dechanger le galet tendeur et

la courroie d'accessoires ,ce n'est pas la même périodicité.

Voici une fiche qui t'aidera à mieux passer tes boulons .C'est vrai que la place est limitée mais avec de la patience

on arrive à peu près à tout.







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bios
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Jeu 12 Jan 2012 - 15:07

Salut B110,

Merci pour cette fiche, au moins je sais maintenant où se trouvent les vis. Smile

Comme c'est les soldes, ça tombe pas trop mal pour mon porte monnaie : je commande déjà la poulie de l'alternateur, et je verrais après si ça vaut la peine de changer la courroie et le galet tendeur.
http://www.norauto.fr/Acheter-Poulie-d-alternateur-INA-reference-535011610/Pieces-Detachees/Alternateur-Demarreur/BDA283923/1.html
http://www.oscaro.com/kit-de-courroie-d-accessoire-gates-k015pk1200-4072928-542-p

Par contre, j'ai pas trouvé de charbons (pour le cas où) ... ça se trouve facilement ça ?
Et c'est spécifique au modèle d'alternateur, ou c'est standard ?

J'espère pouvoir m'occuper de ça ce weekend, du moins si j'ai la pièce.
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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Jeu 12 Jan 2012 - 17:56

Bonsoir,

Pour ton alternateur, une fois démonté tu vas chez un spécialiste, un diéséliste ou un Bosh service.....

Ils sont spécialisés dans ce domaine, même les concessions leur sous-traitent les travaux spécialisés quand ils ne posent pas du neuf .

Ils te donneront des kits de révisions (palier, roulements, charbons etc ....)

Il te faudra un gros fer à souder, pas un truc de gosse, pas un 40 W ni un 100 W.....
Moi je le fais au bec chalumeau Very Happy Mais il faut aller vite et savoir faire.....

Au pire ils font la prestation ... su tu as l'alternateur démonté, ils ne vont pas te tuer !!
Et comme cela ils pourront te conseiller sur son état global...

Va y avec une bonne bouteille de vin ou des petit billets, car s'ils te font une fleur que tu n'ai pas l'air d'un con......... avec ta carte bleue..... Very Happy
Cela m'est arrivé une fois !!!! J'ai donc donné..... Mais je suis revenu avec une bouteille d'anis !!!! L'Espagne est à 28 km ..... drunken

Je dois avoir la facture d'un kit, je crois que j'avais payé 20 ou 25 € !!!!
C'était dérisoire !!!!!!!


@ suivre
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Dim 15 Jan 2012 - 17:55

Salut Dartagnan,

Je crois que je n'irai pas jusque là finalement ... moi qui pensais que les charbons étaient des "consommables", et non une partie intégrante de l'alternateur, je me contenterai de vérifier que le roulement de l'alternateur n'a pas trop de jeu.

Je suis dég, car j'ai commandé la poulie jeudi en payant un supplément de 4€60 pour qu'elle arrive avant le weekend ... et finalement elle n'a pas été livrée au magasin aussi vite que je l'espérais.

J'ai déjà trouvé un extracteur qui passe bien, et vérifié que j'avais la bonne torx pour dévisser la poulie. Donc je suis prêt, manque plus que la pièce. Smile

Par contre, histoire que je ne perde pas du temps en vain : quelqu'un pourrait-il me préciser le sens de vissage de la poulie de l'alternateur ? C'est normal ou anti-horaire ?
Ah et aussi, comment bloquer la poulie pour dévisser le torx en son centre ?
J'ai essayé vite fait à la main, et ça n'a pas l'air de venir aussi facilement ...

Merci pour vos retours d'expérience.
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Dim 15 Jan 2012 - 18:04



Dommage pour la livraison ......

Blocage vilebrequin :
Le blocage se fait contre le volant moteur.....
Renault dépose le capteur PMH et visse à la place une platine dentée....

Sans cette platine dentée il faut bloque le volant avec un énorme tournevis ou un petit bédane (burin plat)

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Dim 15 Jan 2012 - 18:24

Bonjour à tous ,

Vu la journée que tu as passé Dartagnan drunken tu es bien excusable ,bios parle de la poulie débrayable d'alternateur ,poulie que je n'ai jamais eu a démonter mais sur le forum quelqu'un l'aura fait et se fera un plaisir de renseigner .

Depuis quand les charbons ne se changent plus?

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Dartagnan
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Dim 15 Jan 2012 - 18:32

Effectivement !!!!

Fatigue..... Je n'ai jamais démonté moi aussi cette poulie.....

Pour ce qui est des charbons ils se changent mais il faut souder..... Et il faut une panne très puissante....

C'est chaud.....


Dernière édition par Dartagnan le Mar 17 Jan 2012 - 6:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Dim 15 Jan 2012 - 20:33

Salut Bios,

Je ne pense pas que tu puisse changer la poulie sans démonter l'alternateur.
Ensuite il te faut un outil spécial pour ce job.

Fred


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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 16 Jan 2012 - 12:08

Salut à tous,

Merci pour vos interventions, car je me demandais comment la courroie n'allait pas ripper si seul le blocage du volant devait me permettre de débloquer la poulie. Razz

Ouais, donc ce n'est pas si grave que je n'aie pas reçu la pièce, car je n'ai de toutes façons pas la clé à poulie qui semble incontournable pour démonter celle-ci ...

Heureusement que je n'ai pas besoin de la voiture pour aller bosser !
Car je sens que je vais mettre du temps avant de pouvoir seulement commencer à essayer de changer cette foutue poulie ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Lun 16 Jan 2012 - 23:20

en faite pour démonter ta poulie pas le choix le vaut tomber alternateur ensuite tu introduit ton outil spécifique tu tient le gros carre avec une clés puis ta clés torx tu la tourne sens horaire un peu comme si tu la serrait car c est un pas a l envers voila bonne soirée
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MessageSujet: Re: Roulement usé sur la courroie de l'alternateur   Aujourd'hui à 9:53

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